看天下

　　劉尚希：讓老百姓充滿信心，不是說一說就能做到。這是一個(gè)宏觀的、整體的問題，不是你發(fā)一些消費(fèi)券、發(fā)一些補(bǔ)貼，老百姓就可以改變預(yù)期。

　　關(guān)鍵還得要靠深層次的改革，才能把這個(gè)問題真正落地。所以改革對(duì)提振消費(fèi)預(yù)期非常重要。

　　如果大家對(duì)改革充滿了期待，那就意味著我們的發(fā)展動(dòng)力變得更充足。大家覺得干事創(chuàng)業(yè)掙錢的機(jī)會(huì)越來越多，這樣就會(huì)形成一種良性循環(huán)，大家也敢消費(fèi)，甚至敢借錢消費(fèi)。

游客在長沙市天心區(qū)太平老街打卡、游玩。（圖源：新華社）

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：您剛剛也說了，擴(kuò)大消費(fèi)不僅僅是發(fā)發(fā)消費(fèi)券，能不能給家鄉(xiāng)湖南支一些招？

　　劉尚希：當(dāng)前的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，從趨勢(shì)上來看，物品的消費(fèi)占比在下降，服務(wù)類、精神文化類消費(fèi)占比在上升。

　　比如說，“谷子經(jīng)濟(jì)”成為年輕人熱衷的體驗(yàn)性消費(fèi)，這類消費(fèi)具有情緒價(jià)值和陪伴功能。這種消費(fèi)跟以前的消費(fèi)不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在我們基本不存在貨物方面的短缺，但是在服務(wù)消費(fèi)方面，怎樣提供更加優(yōu)質(zhì)的供給，這才是當(dāng)前擴(kuò)大消費(fèi)發(fā)力的方向。

　　另外，消費(fèi)得要多元、多層次。

　　比如說養(yǎng)老，這方面的消費(fèi)供給不足，產(chǎn)業(yè)潛力巨大。隨著老齡化速度加快和平均壽命延長，非健康狀態(tài)的生存時(shí)間也在延長。失能的老人越來越多，這些消費(fèi)對(duì)家庭來說，都是剛需。

　　實(shí)際上還有一些消費(fèi)，比如說一些常住人口沒有本地戶籍，在本地能不能享受平等的公共服務(wù)、住房保障，這些也涉及家庭的消費(fèi)決策。進(jìn)城的農(nóng)民，尤其是青年，他不知道他的未來是在城里還是家鄉(xiāng)，邊際儲(chǔ)蓄傾向就會(huì)更大。

長沙市首家街道級(jí)老年人中央廚房（集中配送）餐廳。（圖源：中國社會(huì)報(bào)）

　　所以擴(kuò)大消費(fèi)，湖南既要從微觀方面、從具體的領(lǐng)域入手，也要從整體方面考慮。既要作用短期，也要作用長期。

　　因?yàn)閿U(kuò)大消費(fèi)不是一陣子的事，也不僅是2025年的事，可能是相當(dāng)長一個(gè)時(shí)期的工作任務(wù)。

　　【零基預(yù)算讓財(cái)政的錢更好惠及百姓】

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：今年我國將提高財(cái)政赤字率、安排更大規(guī)模政府債券、進(jìn)一步增加對(duì)地方轉(zhuǎn)移支付。在目前地方財(cái)政吃緊的情況下，對(duì)湖南而言，應(yīng)該如何抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，想聽聽您的建議。

　　劉尚希：首先，要理解好中央的政策，把政策吃透。如果政策不吃透、了解不全面，那么在實(shí)施過程中，可能會(huì)因理解不全面而留下遺憾。

　　再一個(gè)，湖南自身也得要進(jìn)行相應(yīng)的改革。中央增加對(duì)地方轉(zhuǎn)移支付，但推動(dòng)支出責(zé)任是落在地方的，你這個(gè)錢怎么花好、花得有效果，讓更多的人受益，而不是做那些錦上添花的事。

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：當(dāng)前，湖南在深化零基預(yù)算改革，這也是重點(diǎn)改革“第一槍”。您覺得在改革過程中，湖南應(yīng)該注意一些什么？

　　劉尚希：各部門的職責(zé)不是一成不變的，需要調(diào)整。只有適應(yīng)這個(gè)變化，錢才能花得有效果。

　　所以零基預(yù)算，對(duì)所有的項(xiàng)目支出從0開始編，先把事說清楚，然后再落到錢上。

　　不能“八字沒一撇”，干什么還不清楚的情況下，就想著怎么要錢。這樣的話，就是要來錢，實(shí)際上也花不了。

2024年11月20日，全省深化零基預(yù)算改革推進(jìn)財(cái)政科學(xué)管理電視電話會(huì)議在長沙召開。（圖源：湖南省人民政府網(wǎng)）

　　湖南省委、省政府高度重視零基預(yù)算改革，是好事情。從已經(jīng)發(fā)布的文件內(nèi)容來看，改革不僅涉及本級(jí)支出的調(diào)整，也包括省市縣縱向支出結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，這也帶動(dòng)了省以下財(cái)政體制的改革。

　　安徽在零基預(yù)算改革方面走在前頭，湖南現(xiàn)在跟上了。我相信湖南的零基預(yù)算改革，會(huì)讓財(cái)政的錢更好地惠及老百姓。

　　【農(nóng)村的價(jià)值靠城市化度量】

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：您此前在接受采訪時(shí)多次提到，穩(wěn)住中國經(jīng)濟(jì)潛在增長率，迫切需要進(jìn)行城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)改革。

　　劉尚希：破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實(shí)際上是要隨著發(fā)展的過程順勢(shì)而為，既不能超越階段，也不能滯后。從我們現(xiàn)在的情況來看，是有些滯后的。

　　當(dāng)前，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，是通過勞動(dòng)力的流動(dòng)和家庭的遷徙，慢慢地向城市集聚，這是一個(gè)必然趨勢(shì)。

　　農(nóng)民，尤其是年輕人，在農(nóng)村難以找到工作，現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興提供了一些機(jī)會(huì)，但農(nóng)村的一二三產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也消化不了這么多人。農(nóng)民一旦外出打工，就很難再回歸農(nóng)村。

　　所以，農(nóng)村里閑置的房子占30%，這個(gè)比例相當(dāng)高了。這是一種財(cái)富的浪費(fèi)。房子長期沒人住，慢慢就爛了。以前打工辛辛苦苦掙來的錢，回到戶籍所在地，蓋了房子。但這個(gè)房子不能買賣，不但無法增值，甚至變成一毛不值。如果攢錢在城里買套房子，就有機(jī)會(huì)升值。

　　在這種情況下，農(nóng)民很難積累財(cái)富。允許農(nóng)民進(jìn)城打工掙錢，但這僅是收入，積累財(cái)富的機(jī)制，對(duì)于被拴在集體土地上的農(nóng)民來說還有待健全。

　　城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的改革涉及三個(gè)方面：經(jīng)濟(jì)二元結(jié)構(gòu)、社會(huì)二元結(jié)構(gòu)、所有制二元結(jié)構(gòu)。三個(gè)二元結(jié)構(gòu)決定了，農(nóng)民即使進(jìn)城了，他也很難獲得和市民同等的待遇。

衡陽市打造蒸湘鄉(xiāng)村全域品牌“源自雨母”，推動(dòng)“土貨”變“潮品”。

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：能詳細(xì)解釋一下嗎？

　　劉尚希：比如說，農(nóng)村市場發(fā)育不充分，幾乎沒有要素市場。比如建設(shè)用地，不能和國有土地同權(quán)同價(jià)。這實(shí)際上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的二元。

　　社會(huì)的二元是指，農(nóng)民本來是一個(gè)職業(yè)的稱號(hào)，是從事第一產(chǎn)業(yè)工作的人。但在城鄉(xiāng)分治體制下，農(nóng)民已經(jīng)成為一種社會(huì)的符號(hào)，成了一種社會(huì)身份。而這種身份標(biāo)識(shí)，可能會(huì)在社會(huì)上遭遇不平等對(duì)待。所以這種社會(huì)身份，必須盡快破除。

　　再一個(gè)就是集體所有制，怎么進(jìn)行改革？集體所有制的改革，就是集體所有制的實(shí)現(xiàn)方式，如何更好地契合社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的要求。

　　因?yàn)閲薪?jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)行了一系列改革，通過兩權(quán)分離，國有企業(yè)變成了市場主體，國有經(jīng)濟(jì)契合市場化的程度要更高一些。但是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)殚L期在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的框架之下，與市場化的契合程度相對(duì)較低，所以需要改革。

　　只有在三個(gè)“二元”上，進(jìn)行大刀闊斧地改革，那么才可能真正實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：：也就是說，當(dāng)我們討論農(nóng)村發(fā)展的時(shí)候，必須跳出農(nóng)村？

　　劉尚希：是的，農(nóng)村的價(jià)值，包括它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、生態(tài)價(jià)值等，最終是靠城市的發(fā)展來度量的。

　　比如說農(nóng)家樂、鄉(xiāng)村旅游，總不是鄉(xiāng)里人自己游，那主要是城里人去的。只有城里人去得多了，這些才能發(fā)展起來。

游客在永州市陽明山萬和湖畔，體驗(yàn)露營、觀星空的趣味。

　　在人口結(jié)構(gòu)上，城市人口、城市家庭越來越多，那么像農(nóng)家樂、鄉(xiāng)村旅游的市場才會(huì)越來越大，各種特色農(nóng)產(chǎn)品才會(huì)更有價(jià)值。也只有農(nóng)村人口減少了，農(nóng)村勞動(dòng)生產(chǎn)率才能提高，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本才能降低，種地農(nóng)民才能增收。

　　可見，只有人的城市化率不斷提高，農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、生態(tài)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值以及文化價(jià)值才能得到充分彰顯。所以在一定意義上，農(nóng)村的價(jià)值是靠城市化來度量的。

　　紅網(wǎng)時(shí)刻新聞：這些年來，您回到家鄉(xiāng)，感受最大的變化是什么？

　　劉尚希：我覺得湖南交通路網(wǎng)的建設(shè)改變明顯。原來我回老家，都沒有高速公路，現(xiàn)在都已經(jīng)通高速了，還有火車。

　　這幾年基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)得到了很大的改善，包括農(nóng)村，到處都是硬化的公路，這是很不容易的，車都可以開到農(nóng)民的家門口。

　　當(dāng)然，我們也期待，這樣的變化能夠越來越多。希望我每一次回到湖南，都能發(fā)現(xiàn)新的驚喜。

原標(biāo)題：對(duì)話劉尚希：政府投資，錢要跟著人走丨動(dòng)能湘對(duì)論（二）